行李︱康康：不需要外在的自然，食物就是自然本身

第一次见康康是在一座茶山。春天，我们一群人上山，爬树，采古树茶。其他人都彼此熟识，只有我们俩是初次见面，体能都很好，下山时，慢慢就走到了其他人前面。一点点聊天，她所有的内容几乎都与味道相关：茶叶的味道、茶山的味道、雨后山径的味道、溪水混着丹霞石的味道……然后说了这句，“有时走在路上，很远就能闻见对面那人的味道，包括他吃过什么东西，平日有什么习惯。”她吃素多年，我心头一惊，全身忐忑。

换做以前，我一定条件反射地觉得她讨嫌、清高、有洁癖，但那时我自己刚刚恢复一点对身体的觉知——过去，身体冷了热了，肚子饿了饱了，累了、生病了，我全都看不见，从头到脚动过五次手术，包括两次肠胃手术，都没有使我看见自己的身体。最近一次手术，医生叮嘱出院后必须休息一个月，记得是周五下午出院，周一就带着一帮人出差跑野外了。也许那时身体好，但更多的是自大、无知。无视，乃至践踏身体，只要心里动了念，全年都在喝冷饮，吃冰淇淋；以工作为借口，全年都在外面吃饭。厨房荒芜，身体枯萎，但全都看不见。我骄傲地想着，我是为精神世界活着的人，身体这具臭皮囊，只是为思想服务的，而饮食，只是为了果腹，为了存活服务而已。

见到康康前，刚刚领受了一点对身体的觉悟，意识到对身体的无视、纵欲，根本上是思想上的懒惰和纵欲。很幸运，在比较短的时间里，更换成了一套相对健康的作息和饮食习惯，开始早睡早起，开始自然醒来，也开始了规律、清淡、少量的饮食。自然而然地，身体不适、愉悦的各种信息，全都能很快接受到。快到不惑之年时，才第一次感受到了与自己如影随行的身体的存在。

所以当康康说出那句话时，我心头一惊、全身忐忑，是为过去的无知感到羞愧，也欣羡她的清明。

后来慢慢知道，她就职于有机调味品“禾然有机”。我那时连对“有机”都一无所知，何况调味品。想想厨房里的调味品，虽然也有酱油醋生抽料酒等等，但日常用的，基本只有油和盐，不用调料，与其说是想要清淡，不如说是因为偷懒、愚笨，因为根本不知道如何搭配这些调味品。

离开茶山后，康康寄来了几瓶禾然有机的酱油、糙米醋、豆瓣酱和儿童酱油，因为性格偷懒、生活寡淡，我们放到过期了也没有用起来。

一个月前，因为各种机缘，在全国各地拜访了一群做有机食物的人，从大兴安岭到海南，从同仁堂这样的国有企业到金鹏这样的纯个体户，大家各自为政，各持己见，唯有对禾然有机，一致认同，高度赞赏。而且这认同和赞赏里，既针对产品本身，也针对康康在内的人。这种消融各种偏见的温情脉脉，已经很陌生了。

顺着这条线索，决定去烟台重新认识康康和她所在的企业。

如今的小城市，随处都是生长和扩张的野心，但烟台还有一份小城市的宁静，至少康康的生活版图是宁静的。她家距离单位只有五分钟步行路程，每天起来从容地做完早饭，还能从容地为中午准备一份便当，然后从容地散步去上班，下班后，从容地回家做一份简单、快速、健康的晚餐。如果加班，单位也有可口的饭菜。总之，一日三餐都会好好吃饭，所有食物，只要有可能，都尽量买有机的。

第一天，我们在她家聊了一整日。家里空间不大，两居室，但因为她的装点，显得明亮、鲜活——颜色丰富而不招摇，有生机又显沉稳。从早上聊到中午，她起身做饭，半小时，没有炒菜时噼里啪啦的锅铲声，没有油锅里滋滋冒烟的声音，也没有油烟味，很快就做出了五六个非常绚烂的素菜：绿色的豆面、黄色的南瓜、红色的甜菜根、绿色的空心菜、墨绿色的海草、橙色的橙子……搭配梅子醋、柠檬酵醋、橄榄油、菜籽油、芝麻油、亚麻子油、山茶油。饭菜端上桌，像彩虹落在田里。后来知道，她们就是用“彩虹餐”来形容蔬菜种类的丰富和颜色的多样的。

第二天，去公司拜访。视野所及都是三四层、五六层的居民楼，公司所在的大楼是附近唯一一栋高楼，但中规中矩，老老实实，大楼立面没有任何一家公司的广告牌。

一家拥有十几个工厂，员工人数近万的企业，办公室会是什么样的呢？是完全没有想过的，无非是5A级写字楼的标准，像我们都很熟悉的那种样子。但是一进办公室，我就呆住了，不是设计上的惊艳，是感动。办公室共两层，每层三分之一的空间是相对聚集的办公区，剩下更大的空间，全是公共区域：有可供一人给家人打电话的私密区域，可供两人攀谈的明亮区域，可供三五人讨论的区域，可供十余人开会的区域，有可供一人午休的区域，也有可供大家聚餐的厨房，有可供员工周末带孩子来玩的儿童区……多种多样而不显招摇的尺度、材质、颜色（就像康康家里一样），处处都能感受到对人真实的体贴、关怀。

人们也珍惜、爱护这份体贴和关怀。那天，我见到有一人打电话的，两人沟通的，三五人围合讨论的，氛围轻松、自在，可是没有任何人的声音超过其他人，每个人的面容都很平和。在一线城市的5A级写字楼，我们熟悉的场景是：各类总监疾驰般的走路声，电话里语速如放鞭炮的叫嚣声，手上还永远夹带着教育人的指手画脚……当他们走路时，教训人时，讲电话时，是看不见其他人的。或者另一类办公室，等级森严，人人噤若寒蝉。

禾然有机属于欣和集团，办公室取名“欣和家”，创始人的初心是：让工作的地方也能有一份家里的放松、温暖和安心，就像门口上写着的“欣和家”家训：待世界如家人。

我问康康，是否去过比这里更好的办公室，她说，谷歌在纽约的办公室比这里更宽敞，所以有好几个餐厅和教大家烹饪的教室，此外没有了。她没有丝毫炫耀的意思，只是在脑子里搜索了一遍后，这样老老实实回答道。

不久前，和康康有过一趟短途旅行。我们住在一家很特别的民宿里，每间房都有各自的主人、主题和名字，民宿创始人那天特意给康康留了一间和食物相关的房间：“入口”。是的，万物入口。在那间朴素的、不大的房间里，角角落落都演绎着食物带来的领悟，康康很感动，悄悄记下了这些话：

「饮食的真正快乐，是意识到另一个生命正心甘情愿地融入并混合进你的生命中，变成你的一部分。」

「吃，并不是一瞬间的事。太阳灼热、微风清凉，汗水滴入土地。种子发芽结果，也可能被虫子吃掉。食材送至厨房，一应俱全的工具和佐料，厨师用心烹饪，方才成为一餐。入口的食物，也是心的入口。」

▲康康家的厨房，和她那天为我做的午餐。

行李&康康

1.

行李：这份对我来说太过绚烂的午餐，请详细描述一下吧。

康康：其实很简单，我每天的餐食都是想着营养元素买菜、做菜，会尽量让一餐饭里涵盖身体所需的所有营养元素。素食容易缺少蛋白质，所以今天用有机豆面条代替主食，补充蛋白质。今天特别选了绿豆面，也可以搭配黑豆和黄豆面。豆面里有豆子特有的味道，担心你吃不惯，所以我煮了之后又清炒过，味道会更好，上面洒的黑芝麻可以帮助我们补充钙，也可以提升颜值，丰富口味。

健康营养的每一餐都要有碳水化合物，所以我特别在炖菜里放了南瓜，补充碳水；空心菜是我们餐餐必吃的绿叶类菜；秋天是根茎类蔬菜收获的季节，今天用了西藏寄来的黄甜菜根，口感清甜，我用有机橄榄油、有机柠檬酵醋和自己做的梅子醋，调了一个酸甜口味的凉拌汁洒在上面，就是今天的开胃菜；配餐小菜还有姜蓉海草，海草帮助身体补充微量元素，但她是寒性的，所以特别用生姜来拌。

这餐饭颜色比较多，我形容它为“彩虹”饮食，每顿饭或每一天尽量吃一道彩虹，种类越多颜色越丰富，营养含量越全面平衡，这也是我们中医里“五色对五脏”的食疗方式，食物进到身体内后是综合的化学反映，单吃一类是不行的。另外，我的厨房全部是有机调味品，以天然发酵的为主，不同的菜有不同的口味，需要不同有机调味品和油来激发、调和。我今天用了五种油，橄榄油、菜籽油、芝麻油、亚麻子油、山茶油，但每种油用量都很少，我有一个自己独有的油养方式，每种油的营养不同，素食者不摄入动物脂肪，可以多食用一些好的植物脂肪来滋养身体。

除了食物搭配，还有健康的烹饪方式，2019年我们支持公益组织良食基金“引领未来的菜单”大厨行动，到美国东部的耶鲁、哈佛等五所名校进行植物性饮食文化交流，也到访了全美大学排名第一的马塞诸塞大学，她们针对健康的烹饪方式做了详细研究，当时分享的老师说，美国的高肥胖率与爱吃炸薯条有关，所以食物的烹饪方式也会影响饮食健康，就算我们吃的全都是有机食物，但把它全部油炸也是不行的。这餐午饭，我都是用最健康的烹饪方式，比如有生食（可以最大化保留食物的营养，包括酵素酶），有焖炖、有蒸煮、有低温快炒。“吃什么”是人一生想得最多的问题，一日三餐既要吃得好，又要好吃，食物这么美好，如果吃饭变成一种苦修，也不对的。

行李：这些菜都从哪儿来的？

康康：除了绿豆皮，这一餐里其他所有食物都是有机的，比如河北企美家的有机鸡蛋，蔬乐惠家的丝瓜、青椒、茄子，旭耕农场的南瓜……单是有机还不够，还需要开动创意，了解这些食物搭配的方法，用丰富多味的调味品把它们调配出来（调味品也都是有机的）。它们会给身体带来直接感受，我也能感受到它们在身体里消化的速度。

行李：我以前都把调味品视为重口味。

康康：调味品只是丰富它的滋味，增味，但不抢味。重口味来自重盐、重油、重糖、重辣，但我们今天吃的调料，除了油，其他都是发酵的，微生物已经把种子分解、唤醒过，吃调味品并不意味着重口味，你看今天，其实很清淡。没有很多油，盐也很少，用了调味品，我就很少用盐，只有这种必须加盐的才加一点。其实好的调味品是把食物变得好吃了，赋予食物更好的风味，而不是用化学方式破坏它或者掩盖它。如果我们没有放调味品，这个豆面没法吃。这个炖菜里，我还放了一个新鲜的橙子，跟各种蔬菜一起炖，把各种食物的风味融合在一起，再用调味品把它们激发出来，所以我连炒都没炒，直接在锅里放上食材，先放油（有机的橄榄油和亚麻子油），再放新鲜的、发酵的鲜椒酱（所以吃不出很辣的味道），再加一点点水调和。还加了一点点料酒，我不加香料，香料味道太浓、太冲，但加了一点点用香料发酵的料酒，所有滋味都很融合，不是强调某一种调味品的味道。我特别擅长用好的调味品来烹饪，吃起来是柔和的。我还打算做一套自己的菜单系统，包含了食物体系、烹饪体系和调味体系，现在还没有专业的梳理，但已经都在我的脑子里了，是我自己实践出来的。

行李：这个南瓜是连皮一起吃的，平时你就不去皮？

康康：不去皮。我的饮食观念是：要吃真正的食物，而且尽量吃全食，获取它们完全的营养，享受它们真实的味道。

行李：真实的食物、真实的味道，具体是指什么？是相对什么而言？

康康：真正的食物是指有生命、有营养、有能量的生态有机食物，这是相对使用含有化学元素的农药化肥种出来的普通食物而言。普通的食物，因为种植和加工的原因，会有化学残留，食用后，在获得营养的同时，会消耗我们的身体来分解、代谢毒素，真正的好食物会滋养我们的身体。真实的味道是更好吃的食物的味道，而不是化学的味道。

行李：你对食物是什么时候开始有感觉的？上次在茶山，你说很远就能闻到别人身上的味道，他吃过什么你都能闻到，你的身心是怎么一点点被唤醒的？

康康：10年前我开始进入有机行业，那时有机产品不仅种类少，消费者对有机的认知也是盲区，即使知道有机概念的人，也会因为价格高、行业不够规范，而对有机很不屑。我自己也经历了一个过程，后来看了一部纪录片《HOME》,才对爱护自然环境有感知，开始了有机的学习。

我从拒绝化学元素开始唤醒我的身体，从自己不吃，到跟别人宣导不要吃，哈哈，这个过程好难，因为大家更关注我们的嘴巴吃什么，不关注身体细胞吃什么，我们很少接触和食物相关的知识和教育。但我自己的味蕾和嗅觉越来越敏感，甚至能从一个人身上的味道，感知到他的生活和饮食方式甚至健康状况。

我们做有机事业，不能只讲理论，最后还是要落到一日三餐，如果没有体验，就还是在想象的层面，是不会感受到滋味的。所以我最早推广产品的时候，就研究怎么做饭。也有很多不是我发明创造的，是从别人那里学来，然后实践、分享。我有一个做“轻断食”的好朋友，从她那里学习了很多有机烹饪的方法。欧洲是有机发展最好的区域，特别是德国，她从德国留学回来，是我见过做有机食物最好吃的，而且纯素。受她影响，我开始尝试吃素。很快发现，食物给我带来的变化很大，变得特别安静、清醒，情绪也慢慢平稳，就这样开始了。

2.

行李：上次在茶山，还有一个很深的感觉是，你和你工作已经完全融为一体，不是疲于奔命那种生活被工作吞噬的融合，也不是传销者般不断推销自己工作的融合，是你投入、认可这份工作，个人的价值观和生活观也在工作里塑造。

康康：是，工作的时间也是我们生命的时间，而且是我们生命中最美的部分，因为白天清醒的时间都在工作，如果没有好好利用这段生命，其实很可惜。

我对这份工作倾注了所有的热情，前段时间和团队开会，我说在中国调味品领域，有一个品牌走到了最顶端，竟然是一个有机品牌，这对整个行业的影响太大了，因为它有一份良善之心在。我刚大学毕业就来公司工作，那时国内还没有不带防腐剂的酱油，没有非转基因，更没有有机酱油，都是这家公司改变了中国消费者吃酱油的现状。这十多年，我们一直努力研发更多有机健康的调味品，我主导研发了中国唯一的全厨房有机调味品，以有机发酵的调味品为主。在业内，基本上我们研发什么新品，其他公司也会跟进，虽然会带来竞争，但会有更多土地因而受到保护。

“酱油酱醋“是亚洲人一生中使用最多的调味品，但这类需要时间和专业技术发酵的调味品，如今被化学元素所替代。所以我把“推广和践行可持续食物”视为整个下半生的事业，而禾然有机是最适合的一片沃土，因为我们企业的愿景就是从农场到餐桌，引领可持续饮食生态的改善。

行李：如果不是因为和你有这么多交往，这些话，我是不信的。我们对商业，尤其对大企业，尤其现在的食品企业，都已经没有这一层信任了。

康康：这些年，媒体对有机领域的正面报道很少，大家觉得有机就是贵，就是黑。不是那样的，这个行业并没有大家想象的那么黑暗和复杂，毕竟有标准卡在这里，反倒是越大的企业越谨慎，它要考虑整个企业的声誉和发展。最初进入有机行业的人，大多是因为情怀，自己有资金就投进来了，有人开玩笑说，最后都从开奔驰、宝马变成开拖拉机，做有机真的很难，小农就更难了。不过就连有机小农，对我们企业都有一种排斥。大家对大企业有一个误区，觉得就是不如小农，其实真正了解后并不是这样。比如调味品，自己在家缸酿的，味道也不差，但不够安全，大企业更规范、有标准，可控、可追溯。一个行业的发展，一定是百花齐放，如果没有大企业，这个行业没办法专业化、系统化，永远是一小群人在玩，所以这些年不管遇到挑战还是非议，我都一直保持着明亮的心性。

行李：我也有一种先入为主的偏见，觉得有机小农天然可信。

康康：我自己也经常购买小农的产品，但调味品和蔬菜不一样，有机调味品最重要的是：源头的原料必须有机、可控。也常有小农户来找我们，说能不能用他们的原料，我们不是买来豆子烘焙一下就做成产品，我们要保证品质如一的产品，就需要品质如一的原料，所谓稳定的品质，需要实验室进行几百项安全监测，符合标准，才能进行发酵。

发酵特别好玩，它是肉眼看不到的微生物参与的过程，一粒大豆，把它做熟，再放上微生物，发酵之后，有的成为酱，有的成为酱油，有的成为腐乳，所以过程管控非常重要。其中有两个关键指标，一是微生物本身，我们买各种益生菌的价格差异非常大，有20的，有200的，就在于益生菌的品质，它的活性、数量，我们用28年时间培养了自己的菌种、菌群，有很多代迭代，发酵的品质需要有均一性，如果由不同小农提供豆子，很难保证这种均一性。另外，我们不是只靠有机认证来证明它是有机的，我们最强大的是我们自己的品保、检测体系管控全过程。

行李：你们自己内部的检测体系？

康康：对，我们公司从2007年起就有了国家CNAS实验室，一瓶酱油，从原料入厂到产品出厂，有600多项安全检测，我们的有机酱油、有机豆瓣酱、有机醋、有机料酒、有机油，小朋友的有机调味品，源头的管控都是靠我们自己的质检。这也是我特别尊重和敬重我们公司的地方，产品的严谨度是经得起考验的。我经常说，在看不到的地方用心，才是真正的用心，我们有句家训：“自己不吃的产品，就不要卖给消费者。”这么多年来，这句家训是我们所有产品的根。

行李：这样一家做到全国都最有影响力的品牌，不在北京上海广州，也不是因为自己受害才发心做有机，你们最初是怎么开始的？

康康：禾然有机的创始人，也是整个欣和集团的创始人，祖籍山东，1992年回国创立公司时，当时的中国在各个领域都扮演原料供应商的角色，很多国家的好产品，原料都来自中国。包括有机行业，国内有好几家大的有机企业，但他们只做出口。那时很多人来中国投资，都是倒卖汽车、电脑一类，挣快钱，但我们创始人觉得，中国有那么多好的食物，都出口到国外，自己吃的却是品质不好的，他想做好品质的食物给中国人吃。他选择了山东人日常家庭里吃得最多的酱油、酱一类调味品。1990年代，北方人家家做酱，但那个酱没法生吃，都是外面用缸晒的，会长虫，当时我们做出来的大酱是市场唯一可以直接吃的原酿酱。就这样，我们从一袋酱开始关注更多家庭的饮食健康，到现在28年了。

行李：这真是一个有家、有国的故事啊。

康康：还有另一个初心，国际上都认为最好的酱油是日本酱油，但其实酱油起源于中国，日本酱油是唐朝的鉴真和尚带去的，创始人说，我们要做世界上最好的中国酱油。现在在国际市场上，很多日料店也用我们的酱油。

行李：禾然有机是哪年开始的？

康康：2002年，当时得益于技术，可以做有机酱油了。也因为创始人被一段话触动，“地球不是我们从祖先那里继承来的，是我们从子孙后代那里借来的。”作为一家企业，有责任在自己的领域里做一件对环境负责任的事，所以开始做有机。

“有机产品”是国际上公认最安全、最健康的天然食品，一方面，它对我们的健康最有帮助，国际上对“有机”的定义是：土壤必须经过一到三年休耕，以便恢复活力；种植过程中不使用化学合成的农药、化肥；不用激素，不用转基因食物；加工过程中不添加化学添加剂，它有一个浮动空间，比如中国标准可以允许有5%的添加，但至少有95%的部分绝对是有机的，而我们坚持做到100%不添加化学元素。所以另一方面，我们购买有机产品，就是反哺环境，使环境在有机种植的方式下，得以修复。

行李：你们已经做了18年，但大众对有机的了解还是很少、很浅，更没有把自己的消费行为和环境保护联系起来。

康康：是，目前有机产品的生产成本高，比如除草，按现代农业的常规方式，就是用除草剂，几十块钱就解决了，但有机种植得人工锄草，一个人工一天就得一百多块。生产过程中不允许使用化学干预，这样，生产周期就比较长，成本也会高。所以，“有机”在中国成了贵的代名词，我也是看了很多这方面的资料，在了解它的过程中发现背后的意义，但很多人因为贵，还没机会深入了解它就已经将它拒之门外了，所以这么些年，我们一直在做普及的工作：为什么要做有机食物；有机到底意味着什么等等。

行李：现在整个有机行业的情况是怎样的？

康康：中国的有机行业还处在培育和摸索阶段，并没有可以参考和模仿的模式。现在国内的有机份额，占比最大的是有机奶，第二是有机酒，再来才是蔬果、杂粮、调味品。虽然调味品对饮食很重要，但消费者对健康调味品的选择意识其实还没有，我们这个领域，低价格的化学产品太多，一瓶酱油里加了很多色素、鲜味剂，可以卖5块，而我们要卖35块。现在整个大环境也不好，市场上都是恶性价格竞争，做有品质的品牌更难，而我们要让那么多人去理解食物的重要性。所以这虽然是我在禾然工作的第十年，但我觉得有机事业才刚开始，如果这辈子做成这一件有意义的事情也行，虽然特别辛苦，我常说改变自己是神，改变别人是神经病，我们要做神，还要做神经病，世界上最难的两件事，如果没有信念支撑，是做不下去的。

行李：你要拿什么来改变自己、改变别人？

康康：因为这些年的积累，我把自己对食物健康的理解整理了出来。良食基金的项目去到耶鲁、哈佛时，我突然有个思考，为什么这些世界顶尖学府都会关注可持续的食物？那次活动，有天和财新周刊的王记者一起吃饭，我说除了情商、智商，我们应该有一个“食商”。当天讲完就去哈佛了，哈佛大学请学校的后勤主管做分享，讲哈佛的“可持续食物”体系是怎么做的，最后说，他们正在研究一个新的理论，就是食商。财新周刊的记者说，“食商”不是康康今天早上提的吗？回来后，我把整个食商体系都整理了出来。有两种东西是进入我们身体里的，一个是知识，一个是食物，所以食物和知识同样重要。

行李：以食为养，书是我们的精神食粮，食物是物质食粮。

康康：我也是第一个提“食养”的，2014年整理了一个完整的“有机食养原则”。我一直认为，健康是一个人一生生命质量的投资，要有一个健康的身体，就必须有正确的食物观，要能感受食物和身体的关系，而回归到更根本的点，其实就是一个人和自我相处的方式。

3.

行李：听起来，你们创始人对你影响很深。

康康：这些年，对我影响最深的有三个人。第一个就是我们创始人，他像是我的人生导师，他创办公司的愿景就是致力于人类生活品质的改善。

2006年，我大学毕业，公司也刚起步，最开始在上海社区教阿姨们做菜，去陌生人家里拜访，跟居委会的阿姨说，能在你们这里做活动吗？我当主持人，旁边站着厨师。那时没钱打车，坐地铁又没办法和老师一起到达，只能打货车，0.6吨那种，关上门，啥也看不见，类似现在的货拉拉。当时想，这样一份工作，怎么致力于人类生活品质的改善？

当我们和消费者通过食物连接的时候，发现真的可以。有个阿姨，儿媳妇怀孕了，想让她多吃鱼，但儿媳妇不喜欢，她就用我们的酱油做鱼，儿媳妇就爱吃了。还有很多类似的故事。那种快乐，超越了产品本身带给人的满足，慢慢对创始人的这份理想有了理解。但我刚开始做有机时，并没有按照有机的理念去做，还是按照惯常的工作经验，工作到第三年半时，遇见了动物保护专家珍·古道尔博士，她是第二个影响我人生的人。

行李：你做调味品，怎么会遇见她？

康康：在上海的百欧欢有机农场，我看到珍·古道尔和他们合作的项目，回来后查资料，突然打开了一个视野：原来我们做的有机行业是关乎到整个地球的环境健康的。她说，每个人都很重要、每个人都有价值、每个人都可以带来改变。后来我们一直参与她的“根与芽百万植树计划”，每年在毛乌素沙地种下5000棵树，现在已经种下两万棵了。

▲康康和珍·古道尔，康康曾被选为八位受到珍·古道尔博士影响的中国青年才俊之一。

行李：第三个人呢？

康康：第三个影响我的人是胡删老师，她被称为“中国有机推广第一人”，用有机饮食方式调理癌症病人和亚健康病人。很多人对她都有一些不同的声音，觉得有机怎么成为治病的良药？但她推广有机的信念很鼓舞我，而且她把有机的价值实践出来了，很多人真的是因为吃了健康食物，身体得以恢复。胡老师66岁了，一年有300多天都在路上，背着我都拎不动的双肩包和行李箱，每天赶飞机、赶火车，希望帮助有机行业，让更多人获益。这十年，她做了100多期癌症调理班、公益班，帮助了4000多个人，都是免费的。我在她那里看到有机真正落到我们每个人身上的作用，越来越清晰自己做的不只是一份工作，所以无论多么累，我都可以熬过去。前两天刚和她分开，她去内蒙古阿吉泰，那里有家蒙医疗养院，疗养院的创始人因为受胡老师影响，也邀请她去那里办班，各种医院里觉得活不了、治不了的病，都去那里调理。我去年去过阿吉泰，有的因为病重，是躺着听课的，那个气场！进去后没法站着，站不住。但你想想胡老师，做了4000多名癌症病人！她就这样一直行走在路上，早晨三四点就赶飞机，晚上十一二点还在赶，到了目的地，就跟一群不认可，或者不理解、不知道有机的人去讲课。所以这些年禾然有机也一直支持她，调理班上也用我们的产品。胡老师做的事真的是帮助有机行业很多，她的初心就是帮助有机农户、有机企业，只要大家能够推有机，买有机，消费有机，我就觉得很好，如果未来有一件事，可以用比较简单的方式，又很有影响力的改变世界，一定是食物。环保没有办法直接让身体体验，但食物可以，食物本身就是美好的。

十年前，我们一起发起了“中国有机日”，在每年的11月17日，11·17，“我要有机”的谐音，今年正好迎来十周年。

4.

行李：你讲到“食在耶鲁”，讲到沙漠植树，原来食物可以关联起这么多有意思的活动。

康康：我们是做全方位的食物教育，这些年来，做了上千场活动，如果是整个欣和，可能每年有几千场。禾然有机的活动里，我感触最深的，第一次是和社会创新企业Bottle Dream一起做的“剩食520”活动。食物从土里长出来，一直到吃进我们身体里，任何一个环节里都有被浪费的部分，这就是“剩食”。还有很多蔬果，因为大小不合规、异形、运输途中破损等原因，被采购商、销售端、消费者拒绝，明明安全可食用，却因为颜值不够而被抛弃，这就是“丑食”。它们其实都是安全、健康、可以食用的，但都被浪费了。

行李：很惭愧，我是第一次听说剩食、丑食，而且我也有这样的恶习，临近过期的、长得不好看的，都扔了。

康康：是呀，我们希望更多人看到这一层浪费现象，并在自己的生活里改变这些行为。“剩食520”的活动，就是用这些剩食、丑食，在由废弃飞机制造厂改造的（上海）西岸艺术中心，给520个人做了一顿巨型剩食派对，也是纯素食。那次活动是国内食品领域第一次大规模的公开提倡“食物不浪费”理念，后来还上了《焦点访谈》。

最后，Bottle Dream让我跟年轻人分享一句关于食物的理念，他们的人群全是年轻人，我想了很久，到底讲什么？年轻人喜欢创新，不喜欢说教，最后整理了一句话：“我们的身体由食物组成，世界是由我们组成，我们选择食物的方式，就是我们对待这个世界的方式。”这就是食物和我，以及我和世界的关系。

行李：我们由食物组成，这对你来说是很天然的想法？我以前对你说的这些完全无感，也不这么认为，觉得我们是由思想组成的。

康康：可能因为工作原因，我们主要是讲吃。一个人一生中想得最多的问题就是：吃什么？有的人还要想家人吃什么、孩子吃什么，所以这个问题一天至少想三次，但我们真的知道吃什么吗？知道怎么吃吗？这么重要的问题，其实大多人从来都没有好好想过。我们的事业很难，难在改变一个人的思想，改变食物就是改变一个人的思想。我去了耶鲁、哈佛后，发现现在国内的食物理念，跟国际是一致的，虽然他们比我们更多专业研究，理论体系更完善，但在可持续食物部分和真正的践行部分，我们是差不多的。

行李：讲讲“食在耶鲁”这个活动吧。

康康：这是和良食基金合作的活动。我们是米其林在中国的调味品合作伙伴，那一年米其林进广州，我们是米其林餐厅授牌方，我负责去授牌，刚好有机缘认识良食基金的创始人简艺导演，他们正在策划“食在耶鲁”的活动。

几年前，我执行过公司的一个项目，EC使能厨师，我们的创始人说，在可持续食物链中，一条线是家庭，一条线是餐厅，而餐厅，主要就是厨师，我们每个人都有在外面吃饭的时候，厨师的选择会决定饮食生态链的健康程度，基于这种背景做了EC项目。“食在耶鲁”也是要做“良食大厨”，邀请中国的大厨，去美国的耶鲁、哈佛、麻省理工几所名校，做饮食文化交流，和我们的理念完全一致，于是有了那次共创。做了那次活动后，我反倒越来越自信了，虽然平日很少出门，但原来我们的想法、意识，跟世界最顶尖的学府间并没有太大差距，他们也在推行阶段，还没有全部践行。还有一点是，以前只是从商业角度去做各种活动，但是没有把食物的理念梳理出来，从美国回来后，梳理出了食物观，包括怎么吃一餐饭。

行李：“怎么吃一餐饭”是什么意思？

康康：作为一个家庭主妇，我们要头顶着餐盘去买菜，头顶着餐盘来做饭。比如我今天给你做这顿午餐时，我大脑里是有一个营养餐盘的，要知道食物的基本搭配，而不只是喜欢吃什么不喜欢吃什么。我们把这个餐盘整理了出来，在2019年有机日时推出了“地球友好餐盘”，餐盘里有对营养的分类和搭配建议：每日蔬菜类、全谷物薯类、优质蛋白类水果类，一餐就是按照这样来吃，今年米其林发布会上会将这个餐盘作为自然友好的伴手礼。

行李：每做一个活动，都是在传递一份理念。那个植树的活动也是由食物连接的？

康康：是的，上海每年有一个“有机食品展”，来的都是有机人，但大家吃不到有机午餐，所以连续6年，我们用“剩食”做了一个一年只开三天的快闪餐厅，给来展会的有机人做一顿有机午餐，然后把有机餐售卖的利润用来去沙漠种树，就是珍·古道尔博士的“根与芽”百万植树计划。后来进一步想，如何让更多人参与支持自然永续的可持续行动？是不是可以影响禾然有机的消费者呢？就把它植入到销售体系里来。在我们的天猫店，满购多少金额，我们就帮他在毛乌素沙漠种一棵树。每年还有两三个名额，由我们出费用，邀请他们一起去沙漠种树，结合食物的行动，让大家真正关心环境。

行李：我也是看到珍·古道尔《希望的收获》一书，才知道食物可以渗透进方方面面里，食物的革命，就是文明的革命。

康康：今年疫情期间，我突然有一个领悟，原来食物、环境健康，和我们每个人的关系这么密切。面对疫情，我们可以做点什么？后来我做了两件事，第一是找了个摄影师，让他跟我去买菜、做饭，在我家厨房里拍了三天做饭的内容，把我这些年积累的健康饮食理念、健康烹饪方式，结合十几道菜品，一点点讲出来。

另一件事是给客户和员工社群做线上分享，没想到很受欢迎，后来连续讲了十多天，影响了几万人。还想了一个直观的名称，“食得其所”，就是吃得明白。广西柳州有位周锦章老师，好多年前就讲，要吃有种的食物。他在中国是最早做土餐厅的，叫“土生良品”，以此恢复传统食物，挖掘在地饮食。但年轻人越来越喜欢吃无国界食物，我上次去柳州，特意上了一下大众点评，看有没有好吃的当地餐厅推荐，结果排在前面的全是韩国炸鸡、日本寿司、披萨……周老师从十多年前开始，一直到现在，餐厅无论多么艰难，他都用有机调味品，很多餐厅说是有机，但不用健康的调味品，他的厨房里全是有机酱油、有机醋，没有普通餐厅那一大堆化学添加剂的东西，一直坚守在这个领域，他是我在中国生态有机领域最敬佩的老师之一。

行李：都是有些悲壮的背影啊。

康康：这个领域，经营都不是很好，行业的发展需要有品牌抗大旗。即使艰难，也要有创领者让大家看到信心。去年，我们在产品包装上做了一个特别的创意设计，在产品标签上画了一片树叶、一朵花、一只瓢虫、蜜蜂、蜻蜓……有植物有动物，当时的思考是有机就是讲大自然的美好，如果没有自然，我们活不下去，生命是共存的，但包装上的这些小生物，我们很久都没见过了。

行李：我去成都的有机食品商店“田舍”时，和负责人程程聊着天，她忽然停下来说，外面下雨了，你看这些树多漂亮。我说，你这么忙，每天还有时间在自然里走动吗？她的回答很振动我，“不用特别去到什么自然里，我们卖的这些菜就是自然本身。”想一想，你们的酱油也是，自然并不外在于我们，它已经变成食物，内化到我们身体里。

康康：是啊，自然就在我们身边，只是没有真正走进、发现、欣赏它，没有真正看过一片树叶、一朵花有多么美，每天都在错过。

行李：如果用一个性格特点描述有机人，会是什么？

康康：真正做有机的人，是非常谦卑的，就像我们同事之间，关系都非常好，有机就是要对所有生命友善，就连小动物都要友善，怎么能不对一个人好呢？

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文字：Daisy

照片提供：康康

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